|
Погрешность Алкотектора ПРО 100
| |
| серег@ | Дата: Вторник, 16.11.2010, 13:08 | Сообщение # 1 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
| Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе АЛКОТЕКТОРЫ (модификации АЛКОТЕКТОР PRO-100 и АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi) зарегистрированы в Государственном реестре средств измерений под № 36100-07 и обладают метрологическими характеристиками, указанными в описании типа (см. приложение к настоящему письму). Из таблицы 1 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ
в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л обладают пределами допускаемой абсолютной погрешности ±0,048 мг/л. В соответствии с пунктом 2 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ обладают пределами допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий эксплуатации, составляющими ±1,5 от пределов допускаемой основной погрешности, что для указанного диапазона измерений (0 – 0,475) мг/л составляет ±1,5*0,048=±0,072 мг/л. Таким образом, пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ
в указанном диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,048+0,072)= ±0,120 мг/л в диапазоне температур рабочих условий эксплуатации (указанных на с. 3 описания типа), которые находятся в пределах от 0 до 40 ºС. Следует отметить, что указанное значение пределов допускаемой абсолютной погрешности учитывает только основную и дополнительную температурную погрешности, но не учитывает дополнительную погрешность от влияния содержания неизмеряемых компонентов в анализируемой газовой смеси, указанных в таблице 2 на странице 2 описания типа, которая составляет ±(0,12+0,05)= ±0,17 мг/л. В итоге пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ
в рабочих условиях эксплуатации в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,120+0,17)= ±0,29 мг/л. Вместе с тем следует помнить, что АЛКОТЕКТОРЫ не предназначены
для применения при отрицательных значениях температур окружающего воздуха. Дык. Жду от них официальной бумаги с синей печатью.
|
| |
| |
| серег@ | Дата: Четверг, 18.11.2010, 00:16 | Сообщение # 2 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
|
Ответ НИИ "Менделеева"
 Дополнительные исследования проводились в Пензе. Ответ эксперта в первом топике.
|
| |
| |
| Анастасия2312 | Дата: Четверг, 18.11.2010, 07:25 | Сообщение # 3 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Обалдеть! серег@, спасибо за информацию, хотя судьи скептически отнесутся к этому (( Показания есть, больше нуля, значит лишение ((
|
| |
| |
| серег@ | Дата: Четверг, 18.11.2010, 08:46 | Сообщение # 4 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
| Показания должны учитывать погрешность.
|
| |
| |
| Леха | Дата: Четверг, 18.11.2010, 13:25 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| (( Показания есть, больше нуля, значит лишение ((
Необязательно. У меня было дело прекращенное производством по показаниям 0.158 мг\л у федерального судьи.
А вот обжаловал в порядке надзора показания 0.163 мг\л с приложением официального ответа производителя Алкотектор, что истинные показания прибора начинаются с 0.198 мг\л, не отменил постановление мирового судьи ни ВС РТ, ни ВС РФ. Вот так бывает!
А по поводу температурного режима применения думаю тяжело доказать, т.к. на приборе нет датчика температуры.
|
| |
| |
| серег@ | Дата: Пятница, 19.11.2010, 16:53 | Сообщение # 6 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
| Quote (Леха) А по поводу температурного режима применения думаю тяжело доказать
словия эксплуатации:
- диапазон температуры окружающего воздуха, С:от 0 до 40
- диапазон относительной влажности окружающего воздуха, % от 10 до 95 (без конденсации)
- диапазон атмосферного давления, кПа от 84,0 до 106,7
На кой датчик температуры?
реально калибруют Алкотектор при 20С, а измеряют от 0 до 40С от этого и погрешность дополнительная.
Погрешности:
основная абсолютная (в диапазоне до 0-0,475): 0,048
основная относительная (в диапазоне 0,475-0,950): 10%
дополнительная погрешность вызванная изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий (в долях от основной): 1,5
дополнительная погрешность от не измеряемых компонентов в анализируемой газовой смеси:
метанол (не более 10мг/л) +0,12
изопропанол (не более 10мг/л) +0,05 Для получения реальной погрешности необходимо складывать все участвующие погрешности и это подтверждается специалистом.
И еще есть "Описание типа прибора измерений", утверждённое зам. руководителя ГЦИ СИ ВНИИМ им. Д.И. Менделеева, в котором все погрешности учитываются и которое никто не отменял. Подписано также и директором ООО "Алкотектор". Главное, чтобы судья при рассмотрении дела руководствовался ППРФ 475 и прим. к ст. 27.12 КоАП РФ. На практике, руководствуются не законом, а внутренними убеждениями основанными на приказах вышестоящих ДЛ.
|
| |
| |
| серег@ | Дата: Пятница, 19.11.2010, 16:54 | Сообщение # 7 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
| Quote (Леха) официального ответа производителя Алкотектор, что истинные показания прибора начинаются с 0.198 мг\л,
Соврали.  Ответ получил. Пока только скан, Оригинал идет почтой.
|
| |
| |
| Леха | Дата: Суббота, 20.11.2010, 09:37 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Quote (серег@) Главное, чтобы судья при рассмотрении дела руководствовался ППРФ 475 и прим. к ст. 27.12 КоАП РФ. На практике, руководствуются не законом, а внутренними убеждениями основанными на приказах вышестоящих ДЛ. Вот это будет более правдивое утверждение!
Quote (Леха) - диапазон температуры окружающего воздуха, С:от 0 до 40
Ну, это ж если проверяют на алкотекторе когда на улице -1 и менее, или в машине холодно, также -1 и менее тогда и применяютя эта погрешность 1.5.
Ну вот придешь на суд и скажешь ,что применить погрешность дополнительную из-за несоотвествия т рабочего температурного режима. Инспектор скажет у нас печка работает в машине и там более +1 в любом случае. И усе!
Документом ни каким не подтвердишь, что прибор работал и измерял при -1 и менее.
|
| |
| |
| серег@ | Дата: Суббота, 20.11.2010, 13:37 | Сообщение # 9 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
| Quote (Леха) Ну, это ж если проверяют на алкотекторе когда на улице -1 и менее, или в машине холодно, также -1 и менее тогда и применяютя эта погрешность 1.5.
При минусовой температуре ваще проверять незя.
Леха! Читай внимательно разъяснения специалиста.
АЛКОТЕКТОРЫ обладают пределами допускаемой дополнительной погрешности,вызванной изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий эксплуатации(0 - 40), составляющими ±1,5 от пределов допускаемой основной погрешности, что для указанного диапазона измерений (0 – 0,475) мг/л составляет ±1,5*0,048=±0,072 мг/л.
Абсолютная погрешность 0.048 установлена при +20. Не задумывался почему у инспектора прибор показывает 0.180, а когда ЛВОК бежит в наркологию, показывает 0?
В больнице нормальная влажность и температура и потому погрешность прибора не превышает абсолютной. На улице или в патрульке ситуация иная. Температура может быть и +10 и +20 и +40 и +1. Поэтому и применяется дополнительная погрешность вызванной изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий эксплуатации.
У меня оригинал ответа профессора и я не думаю, что он настолько глуп и не отдает отчета своему расчету.
|
| |
| |
| Леха | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 19:28 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Серег@, я согласен с погрешность при работе прибора вне рабочих температур, НО как это доказать в суде, что прибор работал в ненормальных условиях?
|
| |
| |
| серег@ | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 19:35 | Сообщение # 11 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
| Quote (Леха) я согласен с погрешность при работе прибора вне рабочих температур,
В нерабочих температурах - эксплуатация не допустима.
Леха! Читай внимательно. АЛКОТЕКТОРЫ обладают пределами допускаемой дополнительной погрешности,вызванной изменением температуры окружающего воздухав пределах рабочих условий эксплуатации.
|
| |
| |
| Леха | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 19:45 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Ну как доказать, что прибор использовался в не пределах рабочих условий эксплуатации (0-40 градусов)?
|
| |
| |
| серег@ | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 20:58 | Сообщение # 13 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
| Quote (Леха) Ну как доказать, что прибор использовался в не пределах рабочих условий эксплуатации (0-40 градусов)?
Леха! Ты тупишь? В каких в не пределах? В не пределах эксплуатация недопустима!!!!!
На улице -10. В салоне патрульки +10. Проводит освидетельствование. Проводит в пределах рабочих температур (0-40), в пределах. При +15, +25 погрешность 0.048, при температуре ниже 15 и более 25 погрешность может быть друга. Какая? Смотри разъяснения специалиста и ответ НИИ Менделеева.
|
| |
| |
|
