Добавлено (10.11.2008, 15:23)
---------------------------------------------
По УТС ничего сказать не могу, не связывался.
В основном битвы со страховыми компаниями происходили из-за того, что клиент отказывался пройти "независимую экспертизу" по направлению страховой компании.

Спасибо, что вразумил. Не знал.................. только вот одно но...., не знаю, где это увидеть воотчию. Не сочти за труд, подскажи пожалуйста, в какой ст. Закона или пункте Правил это написано.

О том и речь, что ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД!!! Иным способом заставить сраховую компанию оплатить стоимость востнановительного ремонта авто и т.д. по калькуляции, составленной независимым экспертом, с которым у неё нет "договорных" отношений, а также стоимость самой экспертизы, не представляется возможным.
Предупреждение: Разговор идёт не о всех Страховых компаниях.
Пример:
Человек, в соответствии с правилами, приезжает после страхового случая в страховую компанию, (далее СК), и просит, в письменной форме, возместить ему, причинённый его страхователем, ущерб.
СК не возражает и даёт направление к "независимому" страховому эксперту. Причём, замечу, что "кабинет" независимого эксперта распологается в одном здании со СК, более того, в одном помещении.
Клиент сообщает СК, что хотел бы провести независимую экспертизу не здесь, а у другого независимого эксперта, на что получает вразумительный ответ. что компания не возражает, но обязывает его, в соответствии с правилами, предоставить машину для осмотра.
Клиент, ничего не подозревая, загоняет на территорию СК авто. Немного спустя подходит дядька с линейкой и фотоапаратом и начинает фотографировать авто.
Клиент в непонятках. Задаёт вопрос:
-- А вы кто?
-- Я независимый эксперт.
-- Но я не давал своего согласия на проведение именно Вами независимой экспертизы.
-- Мне что сказали, то я и делаю.
Клиент закрывает машину и идёт узнавать, что же вообще происходит, и получает сногсшибательный ответ:
-- А вы знаете, у нас осмотр ТС производит только эксперт. Но, поскольку СК запрещено имееть своих экспертов, то приходится пользоваться услугами присутствующих.
Клиент пытается объяснить, что "осмотр" ТС представляет собой визуальный осмотр повреждений ТС и дальнейшее сравнение их с материалами дела, представленными в справке ГИБДД с места ДТП. А данную процедуру может произвести любой автолюбитель.
Ответ похлеще прежнего:
-- У нас нет автолюбителей.
Клиент возмущается и уезжает.
Договаривается с независимым экспертом о дате и времени проведения осмотра и экспертизы. Извещает письменно СК о времени и месте проведения осмтра и независимой экспертизы ТС.
Разумеется, никаких представителей СК в момент осмотра и проведения экспертизы не было.
Пять дней спустя, он с данными, (калькуляция и т.д.), независимого эксперта приезжает в СК, где его встретили с улыбкой и сообщили, что вопрос о возмещении ущерба решён положительно, а сумма, положенная к выплате, уже направлена на его расчётный счёт.
Разница по сумме двух экспертов, не считая стоимости экспертизы (5700руб.), составила 12500 руб.
Итого: 18200руб.
Судебный процесс.
Судья поняла всю суть. Да, она согласна, что есть нарушение со стороны СК и обязывает СК выплатить стоимость проведения независимой экспертизы, но..............
Но суд не может определить. какая из представленных экспертиз более "независимая" и не может принимать решение в пользу одной из независимых экспертиз по сумме страховой выплаты.
Она назначает третью.
Сумма калькуляции, составленной независимым экспертом, (оплачивала СК), которого назначил суд, составила на 3000руб. больше, чем сумма независимого эксперта при СК.
Судебный процесс длился 6 месяцев.
Клиент проклял ВСЁ и ВСЕХ!!!

Интересный вопрос. Поеду к юристам в СК и постараюсь узнать. "Уверен", что у них и тарифная сетка в парадной висит.

Про место в Правилах ОСАГО. К сожалению рядом нет, завтра уточню на работе, но вспоминаю, что там немного скользкое выражение употребляется, что "страховщик обязан машину осмотреть и/или организовать независимую экспертизу" (ну или что-то типа того). Каждый это "и/или" понимает так, как ему удобнее. Точку зрения страховщика я объяснить не смогу, но с обычной человеческой логики это воспринимается так, что в любом случае нужно проводить независимую оценку, независимо от того, осмотрел страховщик машину или нет.
Млин, завтра попробую обстоятельнее ответить. Если вообще не забуду про все

Gendalf, ты прав, но в естественном толковании своего права.
То, что будет ниже, это уже с последними поправками. В первой редакции была Ж--А. Так что смысла искать нет. Хотя мне, если честно, так же как и тебе, да и, пожалуй, всем автолюбителям, хотелось бы увидеть однозначное трактование своих прав и обязанностей.
Моё мнение относительно ст. 12 Закона и п. 45 Правил ОСАГО такое:
Грубое нарушение моего Конституционного права ВЫБРОРА.

Статья 12 Закона ОСАГО. Определение размера страховой выплаты

1. Размер страховой выплаты, причитающейся потерпевшему в счет возмещения вреда, причиненного его здоровью, рассчитывается страховщиком в соответствии с правилами главы 59 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Размер страховой выплаты за причинение вреда жизни потерпевшего составляет:
135 тысяч рублей - лицам, имеющим право в соответствии с гражданским законодательством на возмещение вреда в случае смерти потерпевшего (кормильца);
не более 25 тысяч рублей на возмещение расходов на погребение - лицам, понесшим эти расходы.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
1.1. Потерпевший обязан предоставить страховщику все документы и доказательства, а также сообщить все известные сведения, подтверждающие объем и характер вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего.
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
2. При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, [color=red]обязан представить поврежденное имущество или его остатки страховщику для осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
В случае, если осмотр и (или) независимая экспертиза (оценка) представленных потерпевшим поврежденного имущества или его остатков не позволяют достоверно установить наличие страхового случая и размер убытков, подлежащих возмещению по договору обязательного страхования, для выяснения указанных обстоятельств страховщик вправе осмотреть транспортное средство страхователя, при использовании которого потерпевшему был причинен вред, и (или) за свой счет вправе организовать и оплатить проведение независимой экспертизы в отношении этого транспортного средства. Страхователь обязан предоставить это транспортное средство по требованию страховщика.[/color](в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
2.1. Размер подлежащих возмещению убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется:
а) в случае полной гибели имущества потерпевшего - в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая. Под полной гибелью понимаются случаи, если ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта поврежденного имущества равна его стоимости или превышает его стоимость на дату наступления страхового случая;
б) в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая.
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
2.2. К указанным в пункте 2.1 настоящей статьи расходам относятся также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта, расходы на оплату работ, связанных с таким ремонтом.
(п. 2.2 введен Федеральным законом от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
3. Страховщик обязан осмотреть поврежденное имущество и (или) организовать его независимую экспертизу (оценку) в срок не более чем пять рабочих дней со дня соответствующего обращения потерпевшего, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
В случае, если характер повреждений или особенности поврежденного имущества исключают его представление для осмотра и организации независимой экспертизы (оценки) по месту нахождения страховщика и (или) эксперта (например, повреждения транспортного средства, исключающие его участие в дорожном движении), указанные осмотр и независимая экспертиза (оценка) проводятся по месту нахождения поврежденного имущества в установленный настоящим пунктом срок.
Договором обязательного страхования могут предусматриваться иные сроки, в течение которых страховщик обязан прибыть для осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) поврежденного имущества, с учетом территориальных особенностей их проведения в труднодоступных, отдаленных или малонаселенных местностях. В случае, если по результатам проведенного страховщиком осмотра поврежденного имущества страховщик и потерпевший достигли согласия о размере страховой выплаты и не настаивают на организации независимой экспертизы (оценки) поврежденного имущества, такая экспертиза может не проводиться.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
4. Если после проведенного страховщиком осмотра поврежденного имущества страховщик и потерпевший не достигли согласия о размере страховой выплаты, страховщик обязан организовать независимую экспертизу (оценку), а потерпевший - предоставить поврежденное имущество для проведения независимой экспертизы (оценки).
Если страховщик не осмотрел поврежденное имущество и (или) не организовал его независимую экспертизу (оценку) в установленный пунктом 3 настоящей статьи срок, потерпевший вправе обратиться самостоятельно за такой экспертизой (оценкой), не представляя поврежденное имущество страховщику для осмотра.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
5. Стоимость независимой экспертизы (оценки), на основании которой произведена страховая выплата, включается в состав убытков, подлежащих возмещению страховщиком по договору обязательного страхования.
6. Страховщик вправе отказать потерпевшему в страховой выплате или ее части, если ремонт поврежденного имущества или утилизация его остатков, проведенные до осмотра и (или) независимой экспертизы (оценки) поврежденного имущества в соответствии с требованиями настоящей статьи, не позволяет достоверно установить наличие страхового случая и размер убытков, подлежащих возмещению по договору обязательного страхования.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
7. В целях выяснения обстоятельств наступления страхового случая, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его ремонта проводится независимая техническая экспертиза транспортного средства.
Правила проведения независимой технической экспертизы транспортного средства, требования к экспертам-техникам, в том числе условия и порядок их профессиональной аттестации и ведения государственного реестра экспертов-техников, утверждаются Правительством Российской Федерации или в установленном им порядке.

Пункт 45 Правил ОСАГО.
При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан представить поврежденное имущество или его остатки для проведения осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков, а страховщик - провести осмотр поврежденного имущества и (или) организовать независимую экспертизу (оценку).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.02.2008 N 131)
Страховщик проводит осмотр поврежденного имущества и (или) организует независимую экспертизу (оценку) путем выдачи направления на экспертизу (оценку) в срок не более 5 рабочих дней с даты получения от потерпевшего заявления о страховой выплате и документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.02.2008 N 131)
Страховщик обязан согласовать с потерпевшим время и место проведения осмотра и (или) организации независимой экспертизы поврежденного имущества с учетом графика работы страховщика, эксперта и указанного в настоящем пункте срока проведения осмотра поврежденного имущества, а потерпевший в согласованное со страховщиком время обязан представить поврежденное имущество.Если характер повреждений или особенности поврежденного имущества исключают его представление для осмотра и (или) организацию его независимой экспертизы (оценки) по месту нахождения страховщика и (или) эксперта (например, повреждения транспортного средства, исключающие его участие в дорожном движении), осмотр и (или) независимая экспертиза (оценка) проводятся по месту нахождения поврежденного имущества в установленный настоящим пунктом срок.
В случае если по результатам проведенного страховщиком осмотра поврежденного имущества страховщик и потерпевший достигли согласия о размере страховой выплаты и не настаивают на организации независимой экспертизы (оценки) поврежденного имущества, такая экспертиза (оценка) может не проводиться.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 29.02.2008 N 131)
В случае если после проведенного страховщиком осмотра поврежденного имущества страховщик и потерпевший не достигли согласия о размере страховой выплаты, страховщик обязан организовать независимую экспертизу (оценку), а потерпевший - предоставить поврежденное имущество для проведения независимой экспертизы (оценки).
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 29.02.2008 N 131)
46. Если страховщик в установленный пунктом 45 настоящих Правил срок не провел осмотр поврежденного имущества и (или) не организовал независимую экспертизу (оценку), то потерпевший имеет право самостоятельно обратиться с просьбой об организации такой экспертизы, не представляя поврежденное имущество страховщику для осмотра.
При решении вопроса о страховой выплате страховщик использует результаты этой независимой экспертизы.

И в отличие от простых смертных, СК трактуют и используют данные нормы права по своему, поскольку однозначного толкования НЕТ.