|
12.8. КоАП РФ отсутствие понятых старо как мир!!!
|
|
| maza85 | Дата: Вторник, 12.01.2010, 17:39 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Доброго времени суток уважаемые!!!
В общем дело заваливается. Мировой судья рассмотревший материал признал виновным в совершении адм. правонарушения предусмотренного ч1 ст12.8. КоАП РФ даже понятых не дал вызвать, которых при освидетельствовании не было, сказал, что в материалах дела имеются объяснения понятого и все протоколы удостоверены его подписями.
Обжаловал Постановление в районный суд, по ход-ву допросили понятого, он сказал, что просто подписал протоколы не видел как кого то освидетельствовали. ФС апелляционную жалобу оставил без удовлетворения указав на то что понятой пытаться освободить правонарушителя от ответственности.
1) Что делать обжаловать в порядке надзора в Обл. Суд и какие шансы!?!?!
2) Жалоба подается куда в районный или Обл суд и какие документы к ней должны быть приложены!?!?!
|
| |
| |
| landrik131 | Дата: Вторник, 12.01.2010, 17:52 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (maza85) указав на то что понятой пытаться освободить правонарушителя от ответственности.
я поражаюсь от наших судов 
понятой что - заинтересованное лицо чтоли? зачем они тогда вообще нужны!
Лишай всех подряд блин по беспределу, все равно суд глаза на все закроет, я просто в шоке! 
|
| |
| |
| landrik131 | Дата: Вторник, 12.01.2010, 17:54 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (landrik131) 1) Что делать обжаловать в порядке надзора в Обл. Суд и какие шансы!?!?!
обжаловать надо по любому в надзор, шансы есть!
|
| |
| |
| Доцент | Дата: Вторник, 12.01.2010, 20:24 | Сообщение # 4 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
| maza85, не распространяйте свои вопросы в нескольких темах.
Выкладывайте материалы дела вместе с Постановлением и Решением на обозрение, вот тогда и будем объективно разговаривать.
Кстати, вопрос:
В протоколах понятой записан один или всё-таки два?
|
| |
| |
| maza85 | Дата: Среда, 13.01.2010, 04:36 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Quote (Доцент) Выкладывайте материалы дела вместе с Постановлением и Решением на обозрение, вот тогда и будем объективно разговаривать.
Я материалы дела не фоткал 
Quote (Доцент) В протоколах понятой записан один или всё-таки два?
Там два понятых, допрашивали у ФС одного, второй уехал в Армению и его невозможно было в суд доставить.
Уважаемые, а что делать, если понятой добровольно в суд идти не хочет!?!?!? 
|
| |
| |
| Доцент | Дата: Среда, 13.01.2010, 21:31 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
| Quote (maza85) Я материалы дела не фоткал sad
Фоткайте и выкладывайте. На данный момент мы с вами говорим о пустом.
Quote (maza85) Уважаемые, а что делать, если понятой добровольно в суд идти не хочет!?!?!? wacko wacko wacko cool
Подавать Ходатайство о привлечении понятых в качестве свидетелей по делу и в случае отказа явки заявлять Ходатайство о принудительном доставлении в судебное заседание. maza85, ещё раз повторюсь: НЕ НАДО СОЗДАВАТЬ НЕСКОЛЬКО ТЕМ!!! ВЫ ОТКРЫЛИ ТЕМУ, ВОТ В НЕЙ И ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ.
|
| |
| |
| DevilsAdvocate | Дата: Среда, 13.01.2010, 22:29 | Сообщение # 7 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Доцент, а в Вашей практике удовлетворялось ходатайство о принудительном доставлении понятых в качестве свидетелей (по административному делу?)?
|
| |
| |
| Доцент | Дата: Среда, 13.01.2010, 22:52 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
| Quote (DevilsAdvocate) Доцент, а в Вашей практике удовлетворялось ходатайство о принудительном доставлении понятых в качестве свидетелей (по административному делу?)?
Удовлетворялось. Буквально месяца три тому назад был такой процесс по административке, в котором пришлось заявлять данные Ходатайства.
Судья удовлетворил.
Только вот наша милиция так и не смогла найти понятого и доставить, (да и не нужно им было это), поскольку понятой фактически проживал по другому адресу, которого никто не знал.
|
| |
| |
| DevilsAdvocate | Дата: Среда, 13.01.2010, 23:39 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Доцент, а вообще стоит делать в суде на понятых большой акцент? ведь очень часто они просто не глядя подписывают бумаги или это не играет большой роли на исход дела?
|
| |
| |
| Доцент | Дата: Четверг, 14.01.2010, 21:06 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
| DevilsAdvocate, в таких делах, да и вообще в делах, стоит обращать внимание на всё и вся!
Понятой - это лицо, в присутствии которого должностное лицо проводит какие-то процессуальные действия.
НО В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ, ПОНЯТОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ СВИДЕТЕЛЕМ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ФАКТОВ НАЛИЧИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЯ СОСТАВА ИЛИ СОБЫТИЯ ПРАВОНАРУШЕНИЯ.
Конечно, понятому поскорей бы подписать бумаги и слинять восвояси, даже не задумываясь о том, что он своей подписью, возможно поставил крест на судьбе человека. Да и судьи тоже относятся к показаниям понятых предвзято, т.е. в зависимости от того, что понятой говорит.
Но в тоже время понятой лицо совершенно постороннее (не заинтересованное) и судья может это учесть. Этим надо помнить и пользоваться, выпытывая у понятого все факты и данные по делу.
|
| |
| |
| DevilsAdvocate | Дата: Четверг, 14.01.2010, 21:11 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| А имеет ли смыл встречаться с понятым до суда (так сказать узнать немного по делу)?
|
| |
| |
| Доцент | Дата: Четверг, 14.01.2010, 22:01 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
| Более чем имеет. От понятых нужно узнать всё по делу (как, чего, когда, во сколько и т.д.), но при этом ничего не говоря о своих намерениях.
И уже на основании показаний понятых делать определённые выводы и возможно, стратегию боя в суде.
|
| |
| |
| DevilsAdvocate | Дата: Четверг, 14.01.2010, 22:24 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| А как быть в ситуации, когда понятой тесно работает с ДПС, на контакт не идет, а затем в суде все как положено озвучивает (признаки видел, при освидетельствовании присутствовал и пр.)
|
| |
| |
| Доцент | Дата: Четверг, 14.01.2010, 22:48 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
| Надо исходить из конкретных обстоятельств. И, разумеется, пытаться "вывернуть душу" понятому на судебном заседании и заставить его говорить.
|
| |
| |
| maza85 | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 17:43 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Quote (Доцент) НЕ НАДО СОЗДАВАТЬ НЕСКОЛЬКО ТЕМ!!! ВЫ ОТКРЫЛИ ТЕМУ, ВОТ В НЕЙ И ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ.
Quote (Доцент) Ходатайство о принудительном доставлении в судебное заседание.
На основании чего его будут принудительно доставлять это не уголовный и не гражданский процесс!!! Ссылку КоАП РФ в студию!!!
|
| |
| |
| Доцент | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 19:52 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
Статус: Offline
| Quote (maza85) На основании чего его будут принудительно доставлять это не уголовный и не гражданский процесс!!! Ссылку КоАП РФ в студию!!!
Не стоит меня ловить на этом. Ст. 27.15 КоАП РФ.
Если вы так хорошо знаете УК РФ и ГК РФ, то вам стоит также внимательно изучить и КоАП РФ.
|
| |
| |
| maza85 | Дата: Вторник, 19.01.2010, 10:36 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Quote (Доцент) Не стоит меня ловить на этом. Ст. 27.15 КоАП РФ.
+100 молодцом!! я не знал... 
А еще наверное сюда может подайти часть 1 статьи 27.1. КоАП РФ 
|
| |
| |
| серег@ | Дата: Четверг, 21.01.2010, 07:36 | Сообщение # 18 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
| DevilsAdvocate, знаете принцип 5 ДА! Когда мне от свидетеля нада получить ответ ДА, я предварительно задаю 5 вопросов на которые он отвечает ДА. Потом задаю нужный и получаю машинальное ДА!!! Например последний вопрос может быть таким: вы в приятельских отношениях с ИДПС? Да!
|
| |
| |
| DevilsAdvocate | Дата: Четверг, 21.01.2010, 18:37 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| серег@, интересный подход)))) и как срабатывает, судья заносит эти данные в протокол?
|
| |
| |
| серег@ | Дата: Четверг, 21.01.2010, 19:21 | Сообщение # 20 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3255
Статус: Offline
| Quote (DevilsAdvocate) судья заносит эти данные в протокол?
Да! Надо настаивать о занесении.
|
| |
| |
